Hi Stefan,
> Nein, das war keine Schnapsidee.
> Lediglich die Umsetzung war nicht ganz
> astrein, meiner Meinung nach.
so kann man das natürlich auch verharmlosen, klar. Steht Dir auch gut zu
Gesichte, nachdem Du Dich mit Deinem Outing als Betatester in unmittelbare
Nähe zu Rainer rücktest. 
> Aber - und das war zwar schnell, aber kein
> Schnellschuiß - dürfte Rainer mit seinem neusten
> Vorschlag 99% aller überlegenden entgegengekommen
> sein, was ich sehr begrüße.
Was? Innerhalb weniger Stunden auf den drohenden Verlust von Käufern noch
Nachts um 4 Uhr herum nachzubessern ist kein Schnellschuß? Auf welchem
Planeten lebst Du denn eigentlich? Oder geht es nur darum, meine Wortwahl zu
kritisieren, weil man weiß, daß ich in der Sache eigentlich Recht habe?
Wie schnell müßte Rainer denn gewesen sein, damit Du meine Formulierung
stehen läßt und Dich mit der Sache beschäftigst? Ginge das überhaupt noch?
Ich denke, eine schlaflose Nacht hat ihm gereicht, oder?
> Leider - für dich leider - haben alle Anderen in diesem
> Threat neben ihren Unmutsäußerungen jedoch vor allem
> versucht Alternativen aufzuzeigen.
Ja klar. Die von mir genannte Alternative, dieses schwachsinnige Timeout
einfach in die Tonne zu treten, war viel zu kompromißlos, als daß Rainer
damit noch hätte sein Gesicht wahren können. Das war mir schon klar. Aber es
_wäre_ eine Alternative gewesen. Auch wenn sie enorme Größe verlangt hätte.
> Daran erkannt man, dass sich die Leute
> um VFX Gedanken machen.
Das tat ich mal so vorbildlich, daß ich sogar eine diesbezügliche Dankesmail
von Rainer erhalten habe. Das tute ich immer noch, aber ich sehe es ganz
sicher nicht als meine Aufgabe an, die Bugs von VFX selbst beheben zu müssen
oder mich weiter mit beschönigenden Ausreden abspeisen zu lassen.
> Das Gefühl habe ich bei dir leider nicht du
> kannst nur nörgeln, sonst nichts.
Inzwischen beschränke ich mich darauf, den Finger in die Wunde zu legen.
Stimmt. Wenn ich ein Produkt kaufe, ein Auto z.B., und das Ding stottert
nach dem x-ten Werkstattbesuch noch immer, dann kann ich richtig stinkig
werden, wenn man mir mit schwachsinnigen Ausreden und Verdrehungen von
Tatsachen kommt, statt mit echtem Rat, Tat und Hilfe. Was sollte mich an
einem Framework milder stimmen?
> Und damit behaupte ich nicht, dass du mit allem
> Unrecht hast! Also laß es doch in Zukunft, ja?
Ja klar. Ich bin zwar nicht im Unrecht, soll aber trotzdem den Mund halten.
Klar. Toller Vorschlag. Sag' mal, was hast Du eigentlich für ein Problem
damit, daß jemand die Drecksarbeit macht und die Finger in die Wunden legt?
Ich schreibe es sicher nicht _nur_ mir zu, daß Rainer nachgebessert hat.
Alleine hätte ich das nicht geschafft, schon aus Prinzip und Antipathie
nicht. Daß er aber u.a. wegen mir damit rechnen mußte, doch spürbare
Umsatzverluste hinzunehmen, das veranlaßte Rainer dann doch zu einer
Krisensitzung bis nachts um vier.
Stefan, das nennt man "mit den Füßen abstimmen". Klar, es tut weh, wenn man
getreten wird. Aber kam das von ungefähr? Haben wir jetzt nicht alle was
davon? Wieso hätte irgend einer der Kritiker den Mund halten sollen? Glaubst
Du wirklich, Rainer hätte ohne Kritik je nachgebessert? Oder stört Dich
jetzt wieder der "Ton", weil ich in der Sache Recht habe?
Komisch, an mir stört Dich der Ton. Dagegen habe ich nicht feststellen
könne, daß Dich Rainers Ton stört, als er mich öffentlich in diesem Forum
als "GOTTVERDAMMTES ARSCHLOCH" betitelte. Auch an Holgi stört Dich
offensichtlich nicht, daß er meinen Namen zu einem beleidigenden "Rotzmann"
verballhornt und sich mit meinem "Holgi" rechtfertigt. Du siehst doch
sicher den Unterschied? Oder willst Du ihn nicht sehen?
> Aber an der "fehlenden" Zustimmung in DIVERSEN
> Diskussionen deiner Meckerei legt nahe, dass der Rest
> der Gemeinde es anders sieht.
Nein. Das legt lediglich nahe, daß sich die meisten raus- und zurückhalten,
um sich nicht der gleichen Hexenjagd ausgesetzt zu sehen, wie ich. Man wird
schnell zum Querulanten abgestempelt wenn man einfach die Faxen dicke hat
und das dann auch noch öffentlich äußert. Merkst Du was? Merkst Du
eigentlich, was Du da anrichtest? Glaubst Du, so wie Du mich hier anpfeifst
obwohl Du mir, wie oben zitierst, in manchen Dingen Recht gibst, hat noch
jemand Lust, sich mit Kritik zu exponieren?
> VFX stellt uns die Möglichkeit neben der Erstellung
> einer Anendung eine ganze Reihe Standardfunktionalitäten
> an den Anwender auszuliefern, für die wir nicht den kleinen
> Finger krumm machen müssen.
Falsch, lieber Stefan, völlig falsch und Du weißt das. Siehst Du, bei
solchem Stuß, nur um mir zu widersprechen, geht mir einfach nur der Draht
aus dem Hut. Du weißt doch ganz genau, daß die von Dir gelobten Vorteile
genau die Aufgabe eines Frameworks sind. Tut es das nicht, was bleibt dann
eigentlich noch für ein Grund, es einzusetzen? Warum tust Du das, Stefan,
und setzt dem ganzen noch mit der schwachsinnigen Behauptung die Krone auf,
wir müßten nicht den kleinsten Finger dafür krumm machen? Hast Du im Lotto
gewonnen oder kriegst Deine Versionen gegenleistungslos geschenkt?
Ich zumindest habe meine Versionen immer alle bezahlt mit Geld, für das ich
viel, viel mehr krumm machen muß, als nur den kleinen Finger. Was also soll
denn Dein Unfug?
> VFX erstellt uns nicht unsere Anwendung.
Doch, das tut es. Zumindest einen in gewissen Teilen komfortablen Rahmen den
selbst zu basteln in keinem Vergleich mehr zu den Kosten steht. Das weiß
jeder, nur Stefan nicht. Oder wolltest Du was anderes sagen?
> Wenn du das möchtest, dann mußt du dir
> schon einen Kodiersklaven halten.
Ach ja, es war die ungeschickte Einleitung dazu, mir ans Bein zu pinkeln.
Alles klar Stefan. Nur gerade von Dir hätte ich solch billige Schlenker
nicht erwartet.
> Jeder Kunde von mir benutzt mehr oder weniger
> die angebotenen Standards und ist damit auch
> voll auf zufrieden.
Jetzt hör' doch bitte mit diesem unsäglichen Stuß auf! Nimm einfach den
Filterdialog und versuche einen Kunden zu finden, der "Maier" oder "Meier"
heißt und in Stuttgart wohnt. Selbst an dieser alltäglichen Aufgabe
scheitert das Ding noch immer, obwohl ich das seit Monaten bemängle und fest
zugesagt bekam, von Rainer wie von Uwe, daß der Filterdialog stark
verbessert würde. Und was ist jetzt in Version 9.5? In genau diesem Punkt
ist der Filterdialog so unbrauchbar wie vorher. Dafür bekamen wir erneut
aufpolierte Icons und von Rainer die Bitte, doch alle
Verbesserungsvorschläge erneut einzureichen, auch die kleinen. Mann, da
komme ich mir so richtig verarscht vor, ein anderes Wort fällt mir nach
Monaten dazu leider nicht mehr ein.
> Wenn eines davon dir oder einem deiner Kunden
> ein Standard wie das Suchformular nicht reicht,
> dann darfst du gerne selbst Hand anlegen.
Klar "darf" ich das. Aber wieso sollte ich? Weil Reiner und Uwe das trotz
Zusage nicht gebacken kriegen?
> Oder kannst du das gar nicht?
Aber sicher doch. Noch einfacher ist es allerdings, schlicht auf VPME zu
wechseln. Durch Rainers Lizenzpolitik, die Hinhaltetaktik und die leeren
Versprechen die mich nicht zuletzt davon abhielten selbst Hand anzulegen,
nur
damit _DU_ mir das jetzt zum Vorwurf machen kannst, die Fehler ,die mich
auch in
der neuesten Testversion wieder geradezu angesprungen haben, die
Verleumdungen denen ich hier ausgesetzt bin, den Kosenamen wie
"GOTTVERDAMMTES ARSCHLOCH" oder "Rotzmann", angeblich
als Revanche für ein dagegen doch völlig harmloses "Holgi", die permanente
Kritik an meinem "Ton", einem "Ton", der in weit schlimmerer Form den
Parteigängern vor Rainer und Konsorten kommentarlos verziehen wird
und einige andere Dinge haben mein Vertrauen in VFX so dermaßen
gründlich zerstört, daß ich es kaum in Worte fassen kann
ohne mich auf Holgis oder auch nur Dein Niveau herunter zu begeben.
> Du mäkelst schon (jahrelang?) an dem
> Suchendialog herum.
Ja klar. Jahrelang!
Seit meinem Umstieg auf CAs vor ein paar Monaten, laß es ein Jahr sein.
Vorher hatte ich VFX diesbezüglich mittels QBF aufgebohrt. Das wird aber
leider nicht mehr weiterentwickelt und unterstützt keine CAs. Da wurde mir
erst so richtig klar, was für einen Schrott VFX da anbietet. Mein Fehler,
sorry.
> Meine Kunden haben sich noch nicht darüber beschwert.
Kennen die den Komfort, den sie diesbezüglich mit VPME bekommen würden?
Nein? Andererseits, 10 Millionen Fliegen können sich nicht irren. Die halten
alle Hundehaufen für das allerleckerste Gericht. Und? Was lernen wir daraus?
Was willst Du mir eigentlich mitteilen mit der Behauptung, Deine Kunden
hätten sich noch nicht darüber beschwert? Daß das alles Schwachköpfe sind
die sich gerne mit untauglichen Filterdialogen herumschlagen? Um was geht es
Dir hier eigentlich, außer darum, mir ans Bein zu pinkeln, natürlich?
> Wenn's jemand anders haben möchte mach
> ich es eben anders für diesen Kunden oder
> dieses Programm.
Aber klar doch. Wenn Dir Rainer verspricht, in der in Kürze erscheinenden
Version wird alles besser, dann machst Du Dich trotzdem an die Arbeit. Genau
so siehst Du auch aus, Stefan. Wen willst Du eigentlich verarschen?
> Ebenso hat sich noch kein VFX-Entwickler
> grundlegend wegen dieses Dialoges beschwert.
Doch, ich. Reicht das nicht? Bist Du wirklich damit zufrieden, oder tust Du
nur so?
> Und damit meine ich ein grundsätzlich anderes
> Verhalten der Suche/des FIlters.
Ein Filterdialog, der grundsätzlich sämtliche Kriterien ausschließlich mit
UND oder ausschließlich mit ODER verknüpfen kann ist ein Armutszeugnis für
ein Framework in der Version 9.5. So sehe ich das. Aber wenn Deine Anwender
oder die aller anderen Entwickler damit zufrieden sind, dann schlage ich
vor, zeige ihnen mal diesbezüglich die Demo von VPME und Du wirst sehen, wie
schnell sie das haben wollen.
Mir hat der Filterdialog in seiner erbärmlichen Beschränkung vorher schon
nicht gefallen, aber seitdem ich den von VPME kenne weiß ich erst, was für
ein Schrott VFX da selbst in der neuesten Version noch mitbringt.
> Auch diese Äußerung passt wieder 100%ig!
> 1. Wenn's dich nicht interessiert, dann halt die Klappe
Es interessiert mich im Zusammenhang mit dem Fehler im Filterdialog einen
feuchten Haufen Scheißdreck, ob das bei anderen Formularen ein erwünschtes
und auf den Standardformularen basierendes Verhalten ist. So war das gemeint
und so war das zu verstehen, bis Du es aus dem Zusammenhang gerissen hast
um mich auffordern zu können, die Klappe zu halten. Ein ganz fieser Trick,
findest Du nicht?
> 2. Versuchst du schon wieder VFX deine
> Anwendung schreiben zu lassen.
Aber ganz genau, lieber Stefan! Das ist doch auch genau das, womit Rainer im
letzten Fuxx mehrseitig die Vorteile von VFX hervorgehoben hat! Schnelle
Anwendungsentwicklung mit der regelmäßigen Möglichkeit, die eigenen
Anwendungen mittels neuer Builds (fast) "für lau" aufzupolieren und den
Kunden
als Updates weiter zu verkaufen! Das läuft doch auf nichts anderes hinaus,
als VFX "meine" Anwendungen schreiben zu lassen. Warum machst Du mir das
zum Vorwurf? Ist es nicht genau das, wofür VFX gedacht ist?
> Aber ich bin schon in der Lage mir DInge auf
> VFX-Basis so anzupassen, wie ich es benötige.
Das bin ich auch, aber warum sollte ich, wenn mir von kompetenter Seite aus
die Hoffnung gemacht wurde, daß VFX in der nächsten Version in Kürze genau
das können würde? Warum sollte ich nicht sauer sein, wenn sich die Hoffnung
ein ums andere mal wieder zerschlägt?
> Bei dir habe ich aber so langsam wirklich
> das Gefühl, dass du VFP nicht mal ansatzweise
> ausnutzen kannst.
Ansatzweise ganz sicher. Glücklicherweise verfüge ich über Kunden, denen ich
schon vor Jahren von wOOdys Mitarbeitern wortwörtlich als "Koryphäe" in
Sachen VFP empfohlen wurde, nicht zuletzt aufgrund meiner Veröffentlichungen
zu VFX in einschlägigen Fachzeitschriften. So weit würde ich nicht gehen,
aber überdurchschnittlich Ahnung von VFP zu haben, darf ich schon von mir
behaupten. 
Dein Gefühl trügt Dich also.
> Wenn dem so wäre, dann würdest du nicht
> die ganze Zeit eine Funktionlität einfordern
> sondern hättest sie 1. Schon lange selbst gemacht
> und 2. im Dokumentenportal oder auf www.my-vfx.de
> zur Verfügung gestellt.
Klar. Wenn mir nicht immer wieder die Hoffnung gemacht worden wäre, daß
meinen Vorschlägen sowieso bald Rechnung getragen wird, weil man die Mängel
selbst sieht. Inzwischen fühle ich mich nur gründlich verarscht, sonst
nichts. Und da kommst Du daher und glaubst, ich würde noch irgend einen
Beitrag zu VFX zu leisten große Lust haben? Wie kommst Du denn auf dieses
schmale Brett?
> So verhält man sich in einer Gemeinschaft!
Ach! So wie Rainer, der sich so wenig beherrschen kann, daß er mich als
Kunden wegen meiner Kritik öffentlich als "GOTTVERDAMMTES ARSCHLOCH"
tituliert, nachdem ich Hinhaltetaktik, Ausreden, Verharmlosungen und das
völlig
überzogene Schlechtmanchen von im Grunde in vielen Dingen überlegenen
Konkurrenzprodukten endlich mal satt hatte?
> Ich oute mich mal. Ich bin Beta-Tester!
> Ich fühle mich jetzt etwas angepisst durch deinen Beitrag.
Klar doch, aber ja doch! Nur immer schön den Angepißten spielen wenn man
offensichtliche Fehler um die Ohren gehauen bekommt, die man selbst hätte
finden müssen, so offensichtlich, wie die sind! Mann, Stefan, wenn Du
wirklich Betatester bist und das übersehen hast, dann kauf' Dir dringend so
eine gelbe Armbinde mit drei schwarzen Punkten drauf und einen leuchtend
weißen Spazierstock. Dann weiß man Deine Qualitäten als Betatester
wenigstens einzuschätzen. Um einen Fehler wie den von mir auf Anhieb
entdeckten in VFPizza zu übersehen, muß man schon tief Nachts mit der
Sonnenbrille rumlaufen...
> Mach's selber, dann kannst du auch meckern.
Hab' ich doch, hab' ich doch. Ich habe den Fehler auf Anhieb gefunden, so
flog der mir um die Ohren. Du nicht. Also pack' doch gefälligst die eigene
Nase, ja?
Ich habe ein Recht, über den Fehler zu meckern. Du setz' Dich ganz ruhig in
eine Ecke und denke drüber nach, warum er Dir entgangen ist.
> Inhaltlich kann ich an dieser Stelle nur
> fragen, wo das Problem liegt.
Das Problem liegt darin, daß ich seit Monaten hingehalten, vertröstet und
verarscht werde.
> Das der Suchen-Dialog nicht Praxistauglich ist,
> scheinst wirklich nur du zu behaupten!
Nein, das wird jeder behaupten, der mal versucht hat, Kriterien anders zu
verknüpfen als komplett mit UND oder komplett mit ODER. Ein in der Praxis
sicher häufig vorkommendes Problem habe ich schon mehrfach benannt. Es muß
ja nicht Maier/Meier und Stuttgart sein, um die selbe Problemstellung zu
veranschaulichen. Daß der Filterdialog in der Version 9.5 eines Frameworks
immer noch an solchen Alltäglichkeiten scheitert, das bezeichne ich als
praxisuntauglich. Was dagegen?
> Man kann alle DInge anders machen,
> viele Wege führen nach Rom.
Dieses Ding _muß_ man anders machen, sonst führt der Weg ins Leere! Hast Du
das jetzt endlich kapiert oder willst Du partout nicht?
> Sicherlich gibt es auch das ein oder andere,
> was ich gerne sähe in dem DIalog (z. B. "enthällt
> nicht" als Operator),...
Na, dann pack' Dich an der Nase und bau' es selbst ein. Ich erwarte in Kürze
Deine diesbezügliche Veröffentlichung! So verhält sich eine Gemeinschaft!
Oder gelten solche Ansinnen nur für mich?
> Nochmal: Bau dir deinen eigenen, wenn du es
> anders haben willst, sonst will es anscheinend niemand!
Klar würde es jeder gerne haben, wie ich es inzwischen mit VPME habe. Nur
will nicht jeder seine Anwendung(en) komplett neu aufsetzen, was der Wechsel
eines Framework leider mit sich bringt. Da hält man die Klappe um sich nicht
unbeliebt zu machen und von Dir angepinkelt zu werden, wie Du es hier mit
mir vormachst, und hofft, daß vielleicht eine der nächsten Versionen besser
wird, wenn der "Rotzmann" sich lange genug als Nörgler unbeliebt gemacht
hat.
> Wer mitmacht, hat die größten Chancen, seine eigenen
> Ideen einfließen zu lassen. Wer nur meckert und fordert
> geht unter. Blubb blubb...
Mit "Blubb blubb" meinst Du sicher Dein Gesülze, oder? Du weißt doch ganz
genau, daß sogar Du von meinen Tips profitiert hast. Muß ich Deine
diesbezügliche Dankesemail zitieren? Wie toll ich Dein Kassenbuch verbessert
hätte? Kannst Du Dich an Deinen eigenen Dank an mich wirklich nicht mehr
erinnern, oder willst du bloß nicht? Warum unterschlägst Du meinen Einsatz
für VFP und insbesondere VFX in der Vergangenheit?
> Also, Ralph, egal was du jetzt darauf antwortest,
> wenn überhaupt.
Klar stelle ich Deinen Schwachfug richtig. Glaubst Du, so einen Mist lasse
ich unkommentiert stehen? Leid tut es mir nur, daß ausgerechnet Du mir so
verleumderisch ans Bein pinkelst. Das hättest Du weiß Gott nicht nötig
gehabt. Aber wahrscheinlich versprichst Du Dir dafür irgend einen Vorteil
bei Rainer, Holgi oder Uwe. Ist ja auch was wert, wenn die einem auf die
Schulter klopfen, nicht?
Wenn es das ist, was Du brauchst: "Stefan, Du bist ein ganz toller Hecht,
ein Vorbild vor dem Herrn, bewundernswert selbstlos und unvoreingenommen und
ein ganz toller Programmierer, dem die Welt unsagbar viel zu verdanken hat!"
Na? Tat das gut? Na siehst Du, geht doch auch ohne Rainer...
Freundliche Grüße,
Ralph aus Stuttgart
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